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數據中心液冷 | 華為液冷專家交流紀要(服務器 和 液冷超充)

帕卓管路 2024-03-12 08:02:22 217次 返回

華為服務器液冷專家交流紀要

1、華為和液冷供應商的合作模式

Q:華為和液冷合作伙伴是如何分工的?

A:華為做得好的方面是研究基礎應用和基礎原材料以及散熱的技術的可靠性關鍵性問題,但不做系統解決方案,但華為要求集成商把關鍵的原材料液冷,冷媒等按照華為研究的方案實行,這其中關鍵的參數,關鍵技術由華為來研究,確定后由集成商提供。

但像英維克做了很多年液冷相關的東西,接頭,熱管等結構件都具有成本優(yōu)勢。英維克他們在這個領域研究了很多年,直接拿他們的產品來用可能成本更低,技術方面也可靠。如果業(yè)界沒有好的產品,華為可以自己研究目前來看已經有了就會去直接采購。

Q:可以理解為,華為對冷卻液冷板核心的技術想要自己掌控,華為 2012 實驗室不做工程化的東西,做的是技術輸出的角色,所以華為的服務器和云計算中心都是找合作伙伴做的是嗎?

A:對,華為主要是評估技術,和集成商做技術方面的合作開發(fā),做成產品級是合作伙伴來實行。比如其中的冷媒,冷管,管道布置,以及里面的瓷片,華為不做因為成本高且量不大。所以技術上的合作不會搶占系統集成商的市場。華為研究了一些新的技術(通過智能監(jiān)控系統控制功耗)之后會提出該如何做,集成商再按照要求去開發(fā),部署到體系中。       

2、華為液冷供應商的合作伙伴

Q:合作伙伴大概有幾類,按照什么劃分檔次或者說市占率多少?

A:英維克在華為服務器里面做的比較多,排名還是**的,份額  30%左右。

高瀾基本排在第二,偏向于中低端服務器,采購量應該也在  20~30%左右。

川潤份額在  15-20%左右,川潤潛力比較大,目前主要做特殊場景下的散熱。

AVC、智通電子等,但是這類合作伙伴不做液冷,做風冷等低端服務器。

目前華為 A 級合作伙伴是英維克和高瀾,優(yōu)勢主要體現在技術和成熟度。B 級是川潤,AVC、智通等。    

但是液冷合作伙伴就是英維克,高瀾和川潤三家,AVC  和智通是做風冷的。          

Q:川潤做的特殊場景散熱怎么理解?和英維克相比優(yōu)劣勢在哪里?

A:川潤在電力電網和儲能的液冷做的技術比較成熟,且成本管控能力比較好,所以受到了華為的認可。川潤的技術方面在華為服務器的應用來看做的問題不大,技術主要運用在數據中心、云計算,后續(xù)還要觀察長期穩(wěn)定性方面,比如會不會有液體滲漏,接頭處會不會被腐蝕,超醇水會不會產生一些有害物質等問題。

華為服務器有些是非標準定制的,體積、大小和常規(guī)的服務器不一樣,川潤做液冷的定制開發(fā)。定制開發(fā)指的是管道包括接頭都是非標準件,采取壓鑄工藝做出來新的不是大量使用的標準件。這些標準件成本高、沒有大批量生產、質量穩(wěn)定性有待驗證。

英維克目前不愿意定制開發(fā)(影響產能),而川潤做為新進入者比較靈活,定制化的東西可以去開模,由華為提供技術支持。

川潤的液冷在儲能,電力電網上面以及有很多運用了,所以用在服務器上技術實力受到華為認可。但是公司大批量供貨的時間不太長,長期可靠性的驗證還需要再觀察一段時間。目前華為大規(guī)模的常規(guī)標準產品是英維克用的多一點。

川潤目前也在爭取做標準化的產品給華為認證,華為標準的服務器也用了川潤的產品(小批量驗證看市場反應),川潤是比較有潛力的,川潤進入 A 級合作伙伴也是很有可能的,如果在新一輪招標中商務招標中,川潤提供的價格有競爭力的話份額會超過高瀾,排在第二。

Q:新一輪的商務招標大概在什么時候開始?

A:今年第四季度招完了,新一輪在明年的 2 月份啟動。每年招標兩次,上下半年各一次。目前來看,這幾家集成商基本都非常穩(wěn)定。招標主要看和采購怎么談,看招標的價格和配合度然后采購、其他質量部門和研發(fā)部門打分進行排名,*終才能決定份額。

Q: *終客戶是華為,還是超聚變和華鯤振宇這種服務器公司?

A:幾家服務器公司關系是

超聚變,英維克配合的多一點。高瀾也有供貨,畢竟超聚變體量比較大。    

華鯤震宇。川潤主要配合華鯤震宇,兩家企業(yè)都在成都,且兩家企業(yè)距離相距不遠。

服務器廠商和液冷解決方案供應商需要捆綁合作的原因在于責任認定。舉個例子冷板末端需要直接在 CPU  或者 GPU  服務器內部,通過一塊中空的鋁合金板或者銅板與 CPU、GPU  進行連接。銅板上面有一根管子,從服務器內部拉出來,然后連接到換熱器板上,管道中流動的是去離子水。然后再連接到水泵節(jié)能塔等一套系統,所以這套系統與 CPU  是緊密相連的?,F在*大的問題是明確責任。一旦出現問題,責任應該由誰承擔,這是個非常重要的問題。華為采購來的是服務器和散熱器已經組裝好的,直接接冷管和冷媒系統開通循環(huán)起來,其他不會現場再去裝。

Q:定制開發(fā)的利潤率情況如何,能賺錢么

定制開發(fā)價格往往高于標準的,因為加工成本高,川潤利潤是很高的。產品利潤能達到   50%-60%的毛利,純利潤 30%-40%。     

3、AI 服務器

Q:AI 服務器液冷競爭格局有無變化

A:AI 服務器和通用服務器并沒有大的區(qū)別,技術原理上都是相同的,都是通過冷媒去散熱,只是單位時間內的散熱量和散熱功耗比較大。         

Q:AI 服務器液冷價值量多少錢呢?

A:AI 服務器至少兩三萬塊一套。    




華為液冷超充專家交流紀要

Q:充電槍線的價值量?

價格比較透明,600A的價格在1萬元/只,600千瓦充電功率的場站要根據設計,一個充電堆可以有多個端口,也不一定所有槍線都用液冷。一般250千瓦以上要用液冷的。場站都是充電堆的形式,前面整流是一個堆,后面充電樁可以分很多路。當前市面上的情況看,10個充電槍里可能2個是液冷的,后面大功率液冷槍的比例會慢慢增加。我們600千瓦的充電堆*多支持12把槍。前面整流堆是限定死了,后面加起來可以比600千瓦大,但600千瓦的整流堆是可以過載到720千瓦的。         

Q:申請一個600千瓦的場站,要想做到更大的功率,是需要重新申請嗎?

是的,容量不夠是不行的。申請就是去電力公司填一個表格,等他們施工就可以,電力公司是歡迎的。如果線路上已經沒有容量了,需要單獨拉線,就會問你收費,看你要不要付錢。        

Q:華為的場站都是600千瓦的嗎?

華為數字能源部門不建場站。它是充電堆的開發(fā)部門,不做運營。但如果說華為汽車,就不一定了。小鵬、理想、蔚來也都在建自己的充電站。      

Q:華為的場站是誰在運營?

是第三方。具體不好講。         

Q:華為目前有多少個場站?

200多個也只是今年,原來規(guī)劃的量很大,*后臺數也就是小幾千臺。明年規(guī)劃的量是小幾萬臺,但也沒有定死。         

Q:什么場景適合建設超充站?

充電堆這么大功率,對商業(yè)區(qū)和居民區(qū)要面臨兩個挑戰(zhàn),**是空間,雖然液冷可以減少15%占地面積和體積,但畢竟是600千瓦的,整流堆就要4立方米,加上變壓器等設備,第二是電力容量。我們看到比較好的場景是高速公路或國道兩邊,是國網的地盤,這里空間是夠的,電力配套也是到位的。另外就是幾個油企,他們的網點也比較從成熟了,比較全,大多數配電都還是可以的,有一些線路還是專線,但他們可能面臨一些安全保護問題。         

Q:除了國網和油氣,第三方運營平臺也是你們客戶嗎?

第三方肯定是的,協鑫他們就來了一趟,充電堆去年就做出來了,特銳德以前就買華為的充電模塊,他們自己做快充樁。我們得到的消息是他們也在做充電模塊,但還沒有那么快,還在向華為買。         

Q:車企也是充電樁客戶,小鵬他們有可能會購買華為的充電樁嗎?

現在還沒有明確消息,他們也躍躍欲試,也在看。做充電堆的大家都在做。   

Q:在汽車端的競爭關系會影響充電堆銷售嗎?

不會。數字能源和汽車是兩個獨立事業(yè)部,我們數字能源事業(yè)部相當于是騎車事業(yè)部的供應商,它制約不了我們。我們當初做這個業(yè)務是瞄著國網南網和三桶油的,但他們落地過程中比較緩慢,今年這小幾千臺主要還是運營商買去了,其中三分之一是華為自己裝的,相當于廣告費,這里裝幾臺那里裝幾臺,做實驗用的,剩下就是運營商買去了。往后看肯定還是以國網南網和三桶油這些客戶為主。至于出海,當前看可能也只是廣告的目的大一些,現在海外市場比中國要小十倍。      

Q:充電樁的海外銷售情況?

我們在香港搞幾個,其他就沒有了。海外市場這兩年實際量是比較小的,歐洲和美國每年也就是兩三萬臺,國內是30萬臺,海外量比較小。我說的是充電樁,是堆的概念,可以配多把槍。      

Q:今年200多個場站,就對應小幾千個充電堆嗎?

是的。本來預計今年量要大不少,但有一個大客戶落地慢了很多,就少了         

Q:價值量?

2米-3.5米,不會很長。小的會便宜一些,但不是線性的。600A,3.5米的,就是上萬了。       

Q:毛利率?

不好講,這是一個很新鮮的東西,技術難度也很大??隙ū葌鹘y槍線高。傳統槍線就按大宗商品銅的價格去稱重。         

Q:充電聯盟的數據顯示今年前三季度公共充電樁數字增長不快,但上市公司的增速都比較快,怎么看?

充電聯盟的數據是不能代表行業(yè)的,是不準確的。        

Q:如果充電聯盟數量不準確的話,如何跟蹤充電樁數量?

跟蹤新能源車的數量就可以,按*近幾年的數據,新增的公共充電樁的車樁比大概是9:1,今年可以到7:1。理想狀態(tài)可能是3:1。新增的公共充電樁里面,直流樁占比已經在48%,去年新增直流樁是31-34萬臺,今年要到56-60萬臺了。海外基本上70-80%的公共充電樁都是交流樁,訴求和國內不一樣。         

Q:1秒1公里?

一般SUV,80度電,跑600公里,這樣一公里是0.13度電,這樣我一秒充0.1度,是這么來計算的。   

Q:充電樁出口?

國內現狀看,整樁出口的非常少。未來肯定是會和光伏逆變器、儲能一樣去占領海外市場。ABB,施耐德也自己研發(fā)過,但后來還是去和華為購買模塊去做充電樁。我們國內電力電子技術不比海外差,而且供應鏈完全可以打敗海外供應鏈,他們買國內模塊比自己做便宜。

Q:特銳德那邊很多是充電比較慢的樁,他們如果換超充的話怎么看?

我們搞的360千瓦的充電樁就是為替換場景準備的。特銳德的充電樁是80和60千瓦的多一些,他們電容量是夠的,它是風冷樁,體積本身就比液冷大,這樣替換是沒問題的。

Q:整樁出口歐美等市場什么時候可以上量?

應該是要到后年。

Q:液冷槍不含線的價格是多少?

不可能分開的,分開就沒辦法做了。槍頭和線纜是要可靠連接,還需要液體和導體都是包裹的,難點就在這里。是一體的,沒辦法分開。

Q:海外住宅比較適合裝交流樁,公共樁的車樁比是15:1,未來怎么看?

歐美可能5:1,直流占3-4成比較合適。

Q:快充、超充比較多的話,車樁比有必要做到1:1配套嗎?

不僅要考慮當前的小車,未來所有車可能都是電車,這里面就有大車,可能是好幾百度電的車。    

Q:農村需要交流樁嗎?

農村不會用交流樁,農村隨便拉一根線就可以。



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